Владимир Гриценко возглавляет Государственный музей-заповедник «Куликово поле» с момента его создания — с 1997 года. Мы расспросили его о том, какие изменения будут происходить в жизни Куликова поля в связи со скорым юбилеем и вообще о специфике работы современных музеев. Подробнее — в материале tula.aif.ru.
Генерировать идеи надо самим
Сергей Гусев: Владимир Петрович, Куликово поле — географически не самое ведь удобное место для посещений. Но туристы едут сюда достаточно активно. То есть интерес к нему всё такой же большой?
Владимир Гриценко: За десять лет, с того момента, как мы открыли в 2015 году наш музей и полноценно заработали с 2016 года, по количеству посетителей видим только увеличение. Значит, мы ещё даже не вышли на потолок посещаемости. Эти цифры удивили даже нас. Можно сказать, не ожидали такого эффекта.
— Многие ведь приезжают и на несколько дней, такое теперь тоже возможно.
— Слава богу, что мы сделали гостиницы. Вообще это параллельные процессы — создание какой-то дополнительной музейной среды, новых музейных объектов и гостиниц. Но задача развития туристической сферы не может полностью ложиться на плечи музея. К счастью, уже как реакция на поток посетителей, появляются частные гостиницы. Не только на Куликовом поле. Есть гостиница в Орловке, сейчас будет в Грибоедово. Это всё зона наших интересов, потому что путешествие означает посещение нескольких локаций.
— Судя по музейному комплексу, вы теперь флагман и для коллег. Это ведь настоящий музей ХХI века.
— Мы для своего нового музея «Русское поле», который в ближайшем будущем появится, тоже придумываем что-нибудь интересное и новое, чего не было в музейной практике. Я, кстати, сейчас в Беларуси, на одной из экспозиций понял, что её авторы бывали у нас на Куликовом поле. И кое-какие приёмы, которые мы впервые применили у себя, там есть. Это на самом деле хорошо. Даже если ты где-то увидел что-то суперинтересное, ты в полном объёме его всё равно не перекалькируешь, сделаешь что-то своё.
— Кто у вас так удачно креативит? Сами, московские специалисты или просто жизнь заставляет?
— Я понял давно — глупо надеяться, что приедет какой-то великий специалист и сделает для тебя потрясающий музей. Надо самому как минимум генерировать идеи, пытаться их реализовать. Другой технологии нет.
— Притом, что вы ещё и достаточно молодой музей по музейным меркам. Ещё шестьдесят лет назад фактически ничего не было. При этом мало сейчас говорят, но по сути ведь история музея-заповедника началась с публикации Александра Солженицына.
— В какой-то мере, да. Его рассказ «Захара Калита» сыграл определенную положительную роль в том, что Куликово поле стали обустраивать и задумались над его развитием. Но то же примерно можно сказать и про «Золотое кольцо», которое началось с журналистской статьи. Это во многом будет реальная правда, но лишь отчасти, потому что это несколько упрощенный подход. Развитие рано или поздно началось бы. Что касается Куликова поля, то после 600-летнего юбилея остро встала тема научного изучения этой территории, чего раньше не было. Это во многом определило наши сегодняшние результаты. Всё-таки в науке быстро не получается, но когда ты уже обладаешь определенным багажом, можешь относительно быстро это интерпретировать и превращать в какие-то музейные экспозиции, выставки. Мы, слава богу, с момента создания музея-заповедника не прекращали свою научную деятельность.
— Через пять лет будет 650-летие Куликовской битвы. За всю новейшую его историю масштабных празднований, кажется, было считанное количество. Чувствуете особую ответственность?
— На нашей памяти, да, таких событий было немного. Ответственность понимаем. Хотя Патриарх Алексий приезжал к нам не только по случаю больших празднований, были и отдельные его визиты. Конечно, такие знаковые персоны привлекают внимание людей. Но в прошлом году, например, не было юбилейной даты, а количество людей на годовщине и автомобильные пробки на подъезде к Куликову полю говорили о том, что людям интересен сам праздник, атмосфера этого мероприятия. Мы очень надеемся, что людей цепляет то действо, которое в это время происходит, и они потом тянутся к музейной экспозиции, к книгам на историческую тему. Мне кажется, это работает.
— Думаете, будут читать что-то помимо интернета?
— К счастью, мы тоже работаем в этом интернете. И там очень можно найти много достоверной информации. Конечно, много и галиматьи, но это жизнь. Как говорит историк, директор «Эрмитажа» Михаил Борисович Пиотровский, музей — это островок подлинности. Мне кажется, очень важно людям как раз при посещении музея объяснять, что здесь им представляют подлинно научные знания.
— А вообще, по вашей оценке, меняется сейчас настроение посетителей? Многих ли сейчас интересует что-то большее, чем сведения — происходила ли на самом деле Куликовская битва или нет.
— Отголоски разрухи в головах были, есть и будут. Причём часто человек говорит: я слышал, я читал. Отвечаю: а что читали, где слышали? На поверку человек затрудняется ответить уже на второй вопрос. Но, знаете, я на эту тему не очень переживаю. Наоборот, есть возможность вступить в полемику и дискуссию. А самое главное, есть возможность человека чем-то зацепить. Если он что-то слышал и читал, и у него сложился какой-то стереотип, давайте попробуем поработать с этим стереотипом и рассказать, как было на самом деле, как устроена наука археология. На эту почву иногда ложится что-то гораздо более серьёзное.
Начинать со своих детей
— Вы недавно встречались с губернатором Дмитрием Миляевым. О чём говорили?
— Мы много говорили о том, ради чего празднуем предстоящий юбилей. Всё-таки юбилей — это не самоцель, чтобы провести какой-то концерт или митинг. Это меня волнует меньше всего. Губернатор смотрит на этот вопрос точно так же. Очень важно молодое поколение, которое сегодня идёт в школу, впервые открывает учебники и узнаёт о Куликовской битве. Поэтому мы говорили о детских программах, о том, что мы открываем в ближайшее время детский центр. Всё это губернатору показалось крайне важным, поэтому он дал ряд поручений, направленных на взаимодействие с министерством образования. Здесь же надо помочь обеспечить транспортную доступность для школьников, не в ущерб вопросам безопасности. Мы обсуждали вопрос возможной доставки детей и школьным транспортом, и специализированным туристическим.
— А это ведь действительно проблема. От условного Белёва, Суворова до Куликова поля — целое путешествие.
— Расстояния, при всей нашей современной автомобилизации, никто не отменял. Маленькие, казалось бы, вопросики, но они же связаны с детьми. Хочется, чтобы они не просто доехали до Куликово поля, а учителя и мы поставили себе галочку в отчётах, но, чтобы была реальная отдача. Тем более, у нас дети музеи посещают бесплатно. Здесь важнее, наверное, с каким багажом ребёнок уедет. Поэтому мы говорили о том, что готовы ходить со своими программами в школы, готовя эти поездки. Думаю, мы выйдем на какую-то общую программу с Министерством образования, которая может быть транслирована потом для посещения других достопримечательных мест, расположенных на Куликовом поле. Можно и нужно ждать гостей издалека, но начинать надо со своих детей.
— Вы в начале беседы упомянули о новом музее «Русское поле». Это что будет?
— «Русское поле» — это аналог, скажем так, нашего музейного комплекса в Моховом. Но если музей в Моховом про битву, то здесь мы хотим рассказать об этой уникальной природной территории. Новый проект потребует, наверное, даже несколько больше, чем пять лет, оставшихся до юбилея. Поэтому мы решили идти к нему в несколько этапов. Этот тот случай, когда у нас сейчас есть уникальная возможность сделать что-то новое и нас никто не ограничивает в творческих порывах. Мы сейчас работаем совместно с Институтом археологии Российской Академии наук. Они, в свою очередь, вывели нас на коллег из Санкт-Петербургского института Вавилова, где занимаются растениеводством.
— Это будет такой же интерактивный, современный музей?
— Это должен быть очень насыщенный и информативный интерактивный музей. Но интерактивность — не самоцель. Это возможность работать с посетителями разного уровня подготовки, разного возраста. Мы порой говорим дети, а на самом деле первый класс — это один ребёнок. Но ещё есть дошкольники, их тоже надо приводить в музей. Есть и десятый класс, это абсолютно другие дети. Поэтому, чтобы сделать музей, который был бы интересен всем, надо искать свои приемы. Самое главное, чтобы наши выставочные проекты базировались на серьёзной фундаментальной науке.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
